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思伽：越聊越觉得我们的地球上，人和人之间的连接是很紧密、不可或缺的，实际上人和动物的连接更是大自然赋予我们的一份非常珍贵的礼物。
张劲硕：没错，人和动物的关系是由人的本性来决定，这是我们一个自然属性，我们本身就是动物的一种。全世界科学家已经发现命名的差不多有两三百万个动物的物种，我们人只是其中的之一。我们跟动物的这种联系是与生俱来的。
思伽：可是现在谈到环保或者保护濒危野生动物，特别涉及到因为保护它们的栖息地，所以要将人类的一些村落迁出的时候，还是会有很多人表示不理解。当看到有基金会在做这样的事情的时候，在网络媒体上会有人评论或者转发，夹杂着一些自己的意见会说：人的事还管不过来呢，那么多人也是需要帮助的，为什么要去帮助动物呢？
张劲硕：其实这道理很简单，动物不需要人帮助，人今天要帮助动物，归根结底是人在帮助自己。因为当动物由于人类的破坏导致它们数量的减少、物种的灭绝、栖息地的破坏，归根结底影响的是人类自己的生存和发展，这是一个很简单的道理。所以我们有时候有一个口号，我觉得这口号喊得是非常有必要的，“保护野生动物就是在保护人类自己”，就拿最简单的一个小动物蜜蜂来说，当年爱因斯坦都曾下过这样的一个定论，他认为如果蜜蜂灭绝了的话，人类最多只能活四年，因为蜜蜂跟我们人类要吃的粮食各种作物进行传粉，如果你没有它的话，人的粮食哪来？不可能靠每个人天天去田地里去给水稻给小麦去授粉。
思伽：而且也做不到，即便是你去了可能也没有小蜜蜂做的那么好！
张劲硕：对，所以在这个某种程度意义上来讲，毫无疑问我们今天保护动物，把森林里的各种生物保护好，甚至保护好整个地球，虽然实际上地球也不需要你保护。物种的灭绝很有意思，越强盛的物种反而是第一个遭受灭绝的。
思伽：就是说每一次物种的大灭绝都是以旗舰物种的灭绝为主吗？
张劲硕：这个叫当时的优势物种，优势在比如恐龙统治世界，那一旦出现一些灭绝事件，肯定首当其冲的就是恐龙。历史上还有一些软体动物，比如贝类什么的，只要一个大灭绝事件出现，肯定是地球最有优势或者说最强种群数量种类都是最多的的时候。今天人类就是这么一个现状，人类80亿的人口，数量极其庞杂，几乎占据了整个地球任何一个角落，当地球遭到撞击遭到一些灾难，一两个火山爆发，估计半个多地球的人都没了。所以在这种情况下，数量越多，它死的比例跟几率就会越高越大，所以在这种情况下，我们其实保护地球关心地球真的就是为了自己生存。
思伽：为什么在劲硕看起来是一个非常简单的道理，可是在很多人的眼里，包括在网络上看到的人们好像并不明白这个道理，这算是科普工作当中的一部分吗？是不是说明我们还要加大科普的力度，还要继续做这样的事情。
张劲硕：这不一定是科普，因为从某种意义上来讲，你爱不爱动物，爱不爱生命，这是你的一个人生观、价值观、世界观，你怎么看待除人以外的其他的生命和态度，现在很多人可怕就是对动物的一种残害。
思伽：在心理学或者医学的角度有一个说法叫反社会型人格，这样的人在人类的总体当中不像我们想象的那么少，所以可能就在我们的身边。特别是一些非常成功的进取者，他们往往会为了自己的成功可以不择手段。但如果一个社会只是追求成功，而不去追寻生命真正的意义是什么的时候，就容易让很多人以为人类是这个世界上最伟大的一个物种，可以不依赖其他的任何而存在。
张劲硕：这个思想就很狭隘，人类再伟大其实是依附于自然的，你不是独立存在，生活在真空当中，你生活在一个括除人以外有机的世界，各种各样的生命形态。即使作为一个人种来讲，你的身上都包含着几百万亿个其他的生命跟你共存，甚至有一些西方的科学家，提出人都不是人。人是什么？是一个细菌的综合体，人今天能生活在这个地球上，恰恰是你身体上有无数的原核、原生生物，比如你脸上的螨虫，还有这些蜘蛛类，都跟你共生的。生活环境里的生物从很微小，根本都看不见的，到很巨大的这些生物，它都是生命，生命自然就是平等、有尊严、有合理性。存在既有它的合理性，人演化到今天也有它的合理性，但人的欲望无限的膨胀，违背了自然规律的话，那绝对是要出问题，可能这个后果导致人类物种的灭绝，可能人膨胀到一定程度以后，通过一些其他办法通过挽救，通过回归一些本真的东西来挽救自己。
思伽：人生在世是要见天地见众生的，而这种生，当然是包括我们平时在博物学当中所谈到的各个物种。
张劲硕：其实说白了就多写书，像您似的（笑）。物种需要一个文化，人也好动物也好，都是有文化的一种传承，人个体作为一个生命，一个有机体它肯定要消亡。人类在于文明产生以后，得到了广泛的传播和传承，这一点我觉得是人类伟大的地方。在动物身上也有，最经典的一个例子是当年日本科学家去研究叫日本猴的物种，他们当时到了幸岛，幸福的幸。上个世纪60年代，为了研究科学家想一办法把那猴子都招引过来，容易观察它的行为，了解它的社会结构，就扔红薯给它们。当时有只一岁大的小母日本猴，它就拿红薯到海边去洗搓，它可能觉得脏，也有人认为它可能不爱吃甜的，喜欢吃咸偏咸口。结果它这个行为首先被它妈妈发现，它妈妈觉得很奇怪也跟着它女儿洗着红薯，紧接着跟它同龄的小猴也跟着来洗，就这样一传十十传百百传千，整个日本小岛所有日本猴都在那洗红薯吃，洗刷刷洗洗刷（笑）。
张劲硕：科学家琢磨一问题，是不是所有日本猴都会这样做？就把红薯提供到本州岛内陆的那些日本猴给它们，结果发现什么？生活在内陆地区的日本猴没有一个会洗的，只有小岛上当年这只小母猴去洗了。
嘉宾：国家动物博物馆 张劲硕 博士
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