今天我要在节目当中访问到的是一位我很好的朋友，是以前在一起玩音乐当中认识的好伙伴。然后神的带领很特别，他现在也成为了一位牧师。我就在想我的生命中每一次都会出现这种奇特的际遇，在我年轻玩音乐的时候，我最想认识的一位音乐人，现在就坐在我的对面，他就是苏郁修牧师。

　　苏郁修牧师，这是他的本名。自从他当了牧师以后在业界，我们在福音音乐界，我们都叫他毛毛。过去你在收听节目中，你常常会听到一些福音歌曲，你会觉得毛毛这个名字还是蛮熟悉的。他用这样的一个昵称，在大家的面前。所以今天我要访问的，其实就是音乐人毛毛。

　　他现在是一位牧师，但是我想透过今天的节目更多的来了解他。因为当时所认识的你是一位高材生。在台湾的最高学府，而且你很会念书。我还记得你的科系是大家最羡慕的科系。用现在的话来讲就是当时最红火的科系，对不对？“环境工程。”大家都觉得你很厉害，你会念到台大。这么会念书的一个头脑，结果你去玩音乐。当然我并不是说玩音乐就一定不会念书，不过我好像就是一个例子，我不太会念书，但是我却喜欢玩音乐。

　　但是为什么总会觉得玩音乐跟念书不应该划上等号呢？因为这是在台湾的一个环境。过去在台湾的这个环境中来说：“学音乐不会变坏。”这是一句广告词，我们都知道在学校里面音乐课大部分都是拿来做成数学课，英文课。不会真正拿来上音乐。但是玩音乐又是你的梦想，我想要先问问你。你是怎么样在这中间取得一个平衡，又要念书又要玩音乐？有没有在两者之间发生冲突？

　　“我想这就是上帝给我很恩典的地方，因为从小我就很喜欢音乐。大概就是一个羡慕吧，我们家有三个孩子。我上面有一个姐姐，下头有一个妹妹。然后小时候我妈妈的决定，就是让我们家的两个女生都去学钢琴。而且都是有家庭老师，钢琴老师到家里面来上课。我们家有摆一台漂亮的钢琴，然后每一周都会有固定的老师来帮我的姐姐帮我的妹妹上课。那我就坐在旁边羡慕，坐在旁边干听，干登眼。就是没有我的份，然后我就问我妈妈：”说什么时候轮到我能我学，因为我也想学钢琴。“我妈妈说：”你是男孩子，你认真念书，你以后是要当医生的，你不用学钢琴。“所以我妈妈就是这样想，她就是不给我学。我问了很多次，她还是不让我学。”

　　“但是我对音乐就特别有兴趣，超级喜欢。而且我对各式各样的音乐我都听，没有限制。从古典的音乐到世界音乐，各式各样的音乐我都是非常的敏感。那你知道吗？经过这么多年的岁月，到现在我们全家？我们全家三个小孩，只有我还在做音乐。所以我现在每次跟我妈妈聊到以前的这个事情，我妈妈就说：”当初押错宝了。“

　　“我喜欢音乐，就是从这样的一个启蒙，反而是从看我的家人学音乐。从小我的这个教育当中，我父母都是这个斯巴达式的教育，很严格。我们家是这种错一题，然后就要打几下，然后不能吃晚饭这种，非常的严厉。我们家三个都是这样学的。所以我们家三个从小都是成绩至上的这个教学，在那个年代。所以我们家是考不好成绩，你不敢回家的，你会很惨的。“

　　“你就会想到说回家就完蛋了。所以我们等于说是在一个这种高压环境下，拼命念书。我为了要玩音乐，为了要听音乐。我从小就跟我父母有一个原则。如果考试考不好的话，那就别想听音乐，玩音乐。情况好的话，最多就是听音乐，因为我父母不让我学。可是如果我考试成绩不好的话，我连听音乐的时间都没有了。所以小时候我有一个概念，就是我要用很好的成绩来换，我可以听音乐的时间。“

　　“因为我拿一个100分的考试成绩回家，然后晚上就可以听CD。我可以换到听CD的时间，我听音乐，真的是从贝多芬，到巴哈，莫扎特这样在听。这种爵士音乐，可是我就是听的很着迷。这就是我童年的生活，我用好成绩，换听音乐的时间。所以这个就是回答你刚说的你怎么要一边听音乐又一边有好成绩。“

　　其实这也就是我们在过去的华人家庭教育中的一种文化，一种教育方式。音乐可以，但是它就是只能当兴趣，而且这个兴趣，家人也基本上没有很想要培养你。而且你要用成绩来换，可以听音乐的时刻。不过我很惊讶的是你听音乐的内容真的是很广。从巴哈，到莫扎特都可以听到，可以听到流行音乐，爵士，世界音乐。

　　“而且我连这个中国民歌，南北馆，泰国，还有印度，我都可以听。“其实跟我真的蛮像的，就是对音乐来讲。我学的是古典音乐，学声乐，但是我也听流行，也去学习这个。所以有时候我真的觉得其实学音乐，它也是一种语言。它不是说你喜欢这个，我不喜欢那。而是它是一种沟通，它是一种情趣，它是一种感受。

　　我是钟荣凯牧师，欢迎你回到认识你真好节目当中，今天我们要访问的是音乐人毛毛。他其实也是一位牧师，他的本名叫做苏郁修。在许许多多的基督教专辑当中，和音乐的创作里面，或是制作里面都有他的名字。他以前还在经营一个音乐工作室，甚至还有许多歌手，去过这个录音室里面去录歌。对我来说毛毛这个音乐人是不可多得的好朋友，也是我们在玩音乐过程当中的一个人才。

　　你刚才也提到，从小你们家是成绩挂帅的。必须是要好好念书的，音乐是我给你的奖赏奖励。很奇妙，其实小时候大家都想去迪士尼。都想要拿礼物想要拿玩具，你的奖品就是可以让你听音乐。

　　“而且我拿到零用钱，我就去买CD。我要存几个月的零用钱才能买到一张CD，那我去唱片行的话，我就是买一个莫扎特，或者买一个巴哈。大人都不晓得，很奇怪，你也不买流行男孩团体。“

　　就是追求这个好像流行的文化，你就是买这些古典的经典的音乐来听。所以你是有目的性的，你真的很喜欢他，想要收集或者是想要学习。我觉得这真的是一个天赋，就让我想你的这个情况跟现代的一些父母教育小孩有一点像，但是这个效果和完全不一样。现在的小孩就是如果你考得好的话，你可以多用15分的ipad。你可以多看20分钟的电脑。但是我觉得现在有一些小朋友玩iPad看电脑，真的就是浪费时间。我不知道这样讲对不对？

　　但是实际上你是想要换到听音乐的时间，听起来有点悲情。可是在这样子的一个一点一滴吸收音乐的过程当中，音乐学的还挺好的。如果我记得没错的话，你那个时候大学一直到出社会的这个过程当中，你加入了很多的乐团。而且都是跟有名的人合作，说一说好不好？

　　“其实我喜欢音乐的话，我就开始自己去学一些乐器。因为我的乐器是自己学的，所以东学一点，西学一点，其实我玩过什么呢？我玩过二胡，玩儿过小提琴，玩儿过吉他，玩过贝斯。所以后来我慢慢长大，我又自己学了一些键盘。所以我东摸西摸，就学到涵盖所有乐队里面的东西，这些我都玩儿过。然后也跟人家去学什么萨克斯风，小喇叭。什么东西都是一点点地学，然后就是一点点地这样学，我的乐器都是我自己去找机会然后学。“

　　“我大概是从高中开始，我们那个年代吉他社应该就是最多的人。全校1000多个学生，吉他社有300个人。“每个人都有一把吉他，会弹，不会弹都要买一把。”所以吉他社有300个人，大家都要玩吉他在校园里。这就是一个风气，下课你就会看到树下，走廊到处有人拿吉他在弹。所以那个时候我就很自然的跟大家自学吉他这个东西。“

　　“我记得我在高中的时候就自学两个，一个是吉他，一个是小提琴。相较之下的话，吉他要更能上手。能够记住那个和弦，然后唱一点歌，就更有成就感，更容易一点。小提琴也不能自弹自，拉小提琴是要有技术的，要拉音准还有情感然后那个时候是高中生，然后我就拉到贝多芬的作品。然后在那边拉，同学也听不懂到底在干嘛？所以到最后就是吉他挂帅，我越来越被大家肯定，赞美，就是吉他弹得好。“

　　“后来常常在音乐乐队里面，到后来的服侍里面。人家都会说你吉他学的很好，你跟谁学的？很少有人相信我的吉他是自学的，就是我从来没有找过任何的吉他老师。然后就慢慢，慢慢把一些技巧累积下来。我高中的时候就很向往参加乐团，因为一个人吉他不好玩，那个时候吉他最向往参加的乐团不是摇滚，是爵士乐队。“

　　“然后我就在台湾找爵士乐队的资料，我就在台湾找到一个叫底细爵士乐团。一个在台湾很有名的乐团，我跑进这个乐团。在底细爵士乐队待过三年的时间，然后在那边弹电吉他，就是爵士吉他。然后就在那边听很多的爵士，学很多的爵士，那是我一开始在乐队里面有经验。“

　　我还记得这个底细爵士乐团是很有名的，当时我记得国家的这个两厅，就是台湾的国家音乐厅，才刚刚盖好。如果没记错的话，这个爵士乐团应该是第一个进入到国家音乐厅的。

　　“我去三年，然后在国家音乐厅演奏三次，而且那个时候我才大学一年级。“所以当时我知道你在底细的时候，我就觉得，哇，真是太厉害了。因为你也知道爵士文化，爵士音乐在当时台湾其实并不是说流行，也并没有那么多，那就更不用说有多少人会。所以你刚才说你是自学的，那真的是有点厉害。

　　刚才我们在聊到你在这个底细爵士乐团，青年团，在当时一个很有名的爵士乐团，认识了许许多多音乐人。这算是开启了你在音乐生涯的第一步，继续讲一讲你在这个音乐圈当中你所认识的人好不好？

　　“我在那个乐团大概呆了有三年的时间，大概就在大学初期左右，我大概是高中三年级的时候进入到那个乐团。在大学初期的时候我们那个乐团来了一个鼓手，这个鼓手叫做Bobo也是台湾现在很有名的福音鼓手。那个时候很多年轻人大家都在那里玩乐团，然后那个时候他就跟我讲他在教会认识了一个乐团叫做春雨乐团。“

　　“春雨乐团听说在找吉他手，问我有没有兴趣。他就跟我说，不过条件就是要是一个基督徒。因为是在教会，那时候我从来没有跟人家讲过我是基督徒，那其实我已经是基督徒。然后我就跟他说我是基督徒，他就是说，这么巧呀？平时完全看不出你是基督徒。”

　　真不知道是好，还是不好，哈哈。“他说你不讲我还不晓得，他说那刚好呀。你要不要试试看？我说可以呀，玩一个乐队，再玩另外一个乐队，试试喽。他就把我带到春雨乐团，然后跟团长黄国伦面试。就是那个音乐人黄国伦，主持人黄国伦，综艺节目评审黄国伦。”

　　“其实我从九七年就开始跟他一起服侍上帝，就是这样的一个因缘机会。我就进到春雨乐团里面去了，那时候听黄国伦说他是经过一番革命才把爵士鼓弄到舞台上面去的。那时候大家还觉得爵士鼓是一个撒旦的乐器，是一个邪恶的乐器。”

　　摇滚节拍都是属于撒旦的心跳。那个时候有一点那个什么。“然后电吉他对是邪灵，所以我以前学电吉他，我学爵士乐，我觉得这些东西是不可以进教会的。

　　也是真的，因为黄国伦的关系，然后进到他的乐团。然后我们可以在主日用电吉他弹这样诗歌。因为在我自己原来的教会是没有看过。“

　　“我觉得太棒了，因为又有一个新的机会，新的服侍。因为我可以玩音乐，我又可以敬拜上帝。我就这样子，进入了春雨乐团，然后就一路走在音乐里面这条服侍的道路上。”

　　其实说实话我们现在所听到这些音乐，我们会发现圣经里面。并没有明文规定，或者是限制。好像一定要用什么乐器，一定要用什么曲风，一定要用什么和弦，什么走向，并没有。如果今天在收听节目的各位，你是非常喜欢音乐。其实根本不用管你学的是什么音乐？你不用害怕，你的音乐是不是能够被教会接受，其实只要被上帝接受就可以。

　　你提到刚才说在高中三年级的时候你参加底细乐团，可是就让我想到一个很现实的问题。高中三年级就是要参加联考，考大学。功课压力最大的时候，所有的心思意念应该都放在学习上面。结果看样子似乎你学完全没有，因为刚才听到你讲到在这方面的挣扎。因为我想到很多年轻人，他们在玩音乐的时候都要想到现实跟梦想之间的一个考量。他们很想玩音乐，很想学音乐。你玩着玩着就要面对一个高考，玩着玩着就要面对一个面试，要面对一个挑战，但是这些似乎看起来都跟音乐毫无关系。当初的你是怎么样去调试这样的心情的？

　　“我就按着我从小长大的模式，就是我得把功课弄好，然后我就可以去做音乐，做我想做的事情。我的人生真的一路从这样子来的，就是听听。因为我说了从高中以后有社团，我就开始自己学小提琴。因为我那个时候开始有吉他社，然后就泡在吉他社，真的是自学来的。然后维持一样的这种生活方式就是我一定要拼命念书，把学习成绩弄好，我才能够玩。所以我到了一个地步，我是放学还没有回家就把作业写完，所以我回家就不用留写作业的时间。”

　　然后就是读书，读完书，把功课考好有把握。“对，所以你说我高中高一高二高三，我一边在学音乐，一边在学习。而且我的成绩仍然是很前面的，我是全班前五名的，所以我读书反而不担心。我高三的时候常常都是下课穿着制服，然后直接就去底细。那个时候我还不只是去底细乐团，那个时候我还去一个古典乐团叫台北爱乐。”

　　“可是我的技术，人家都是从小拉，我怎么可能去演奏。我去爱乐到一个地步，然后我就是帮他们去整理谱子。我还记得台北爱乐的总部，我就去按门铃。我就跟他说我是高中生，我想学音乐。我想看你们学音乐，你们在练习，你们再拉琴，你们在弹奏，让我在旁边看就可以。他们说我从来都没有这样，我不会让你看。我就说我可以帮你们扫厕所，我可以帮你们打扫，我可以帮你们整理乐谱。然后我就是免费的工人，你要不要用。”

　　“然后他就说怎么有这样的年轻人，然后他就帮我开门。然后他就跟我说，什么时候我们有练团，然后我就跟着去。然后我记得那个时候，台北爱乐的乐团总监然后他就说，每一次练团的时候你要帮大家把椅子排好，一个一个从库房里面把谱架拿出来，然后帮他们排好。他们的乐谱，你要帮他们分好，小喇叭，大提琴，中提琴，小提琴，一个一个对好。”

　　“你要把每个乐器的谱子放在每个乐器的旁边，哪一个是第一小提琴，等等。然后帮忙扫地，吸尘，然后我就免费帮他们做。然后我换到的就是我可以坐在那里听他们练习。可是你可以坐在那里听整个交响乐团练习也是一个很了不起的事情。那时候我高三，我同学下课都去打街头快打。然后我都去台北爱乐扫地，然后我就去免费帮他。所以我常说我下课都是穿着制服，然后骑脚踏车。骑到底细爵士乐团或者是骑到台北爱乐去帮忙。那时候我是一个年轻人爱音乐到这样子的地步。”

　　“所以你说我的学业跟音乐怎么兼顾，我的学业就是我用最短的时间把它念完。然后我一直在全班前三名，前五名的成绩。然后跟我妈妈说这个好像交一个业绩给妈妈，我已经念好。然后我就告诉她我做这些是很正当的事情，我不是作奸犯法。”

　　所以听完你的这一段故事，就两个字，传奇。因为你知道我就想到一个画面，在我们那个年代，大部分妈妈就是带去学钢琴，学音乐，送补习班或是找家教。但是小孩的反应通常都是不想学，然后死拖活拉的就是不想练习，就是很痛，结果你完全是反过来！我相信现在有很多的听众朋友，如果你有小孩正在学音乐的，你应该懂我在说什么。

　　那个挣扎，就是觉得干脆就不学了。你花那么多钱，你又不想学。我今天听到你的故事，觉得怎么会有这种小孩？莫名其妙的自己这么想学，所以你已经学到了完全的精华。我们今天访问到的是苏郁修牧师，他是在流行音乐界，我们都称他为毛毛的录音师，混音师，音乐制作人。

歌曲：拥抱这剎那—七舍客勒乐团；我要唱—原始敬拜；信心的代价，改变—中华彩虹天堂协会；你最酷—盛晓玫

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